答茅老、驳扬光
徐水良
2010-7-26
1、答茅老
茅老：
我也谈几点原则看法，不一定对，供参考：
1、共产党的问题，不是一般错误的问题，而是犯罪的问题。
2、摆出国际上事实和数字，进行分析，绝不是走极端。不摆出国际
事实和数字，只是一味赞扬中共进步世界无双，了不起，才是走极端
美化中共。
3、苏联东欧共产党垮台前，除波兰以外，都没有看到什么“替代共
产党的政治力量”，但共产党统治照样垮台，共产党统治一垮台，
“替代共产党的政治力量”，立刻出现。
4、不同的立场，对事情有完全不同的看法。中国政治势力三个阵
营，站在自由主义伪精英和太子党权贵阵营的立场，改革当成就当然
是“了不起”。但站在其他两个阵营，看法完全不同。在毛左阵营，
是资本主义复辟。站在广大民众、人本主义和民主民权运动的立场，
民众自发进行的，如分田单干，个体经济等等，是好的改革；但官方
进行的，却是私有化大抢劫大掠夺，是犯罪，根本不是“了不起”。
5、三个阵营的这种争论，如果是在纯学术领域，当然可以互相尊
重，可以表现得很温和。尽管我与你茅老阵营不同，立场不同，但我
仍然对你很尊重，争论的同时仍然可以互相尊重。我们的争论，仍然
属于学术范围。但问题是，这种争论一旦变成政治争论，尤其是某党
地下势力介入，就很难表现得温和。争论还没开始，流氓无赖痞子坏
蛋暴民的帽子，就已经满天飞。而且他们套别人帽子是天经地义，别
人一旦根据客观事实把帽子交还给他们自己，那别人就是人身攻击。
6、现在的主要任务是反暴政反专制反中共，还是反暴民“不反中
共”，其实是个政治问题，没有多少学术意义。政治问题政治解决，
学术问题学术解决。因此，这个问题，恐怕难以用学术讨论来解决。
徐水良
2010-7-27
附：茅于轼意见：
我想简单再多说几句。很简单，很原则性。不一定对，供参考。
政治必须是中庸的。共产党犯的错误就是走极端。成功的政治一定是
调和各方意见，求妥协，彼此尊重，让步迁就。这是没有办法的事，
坚持原则虽然好，但各有各的原则。
实事求是地讲，改革三十年的成就是了不起的。是共产党在领导。但
是代价也极大，而且前途不乐观，快进入死胡同了。不改不行了。怎
么改大家有不同的看法。我觉得还要靠共产党内部起变化。因为现在
没有可替代共产党的政治力量。共产党不是铁板一块，里面有真正为
国为民的人。要靠他们。我们在外面的人不要帮倒忙。要承认现政权
的任何进步，并给予鼓励。同时坚决反对任何倒退，与其斗争。
关于我们之间的讨论，我希望每个人都能从中有所进步，而不是以说
服别人为目的。是自己长进为目的。所以要学习别人观点中合理的部
分，纠正自己逻辑上的漏洞，过分的偏激。这样的讨论不但大家有进
步，其实也是能帮助我们找到真理。
茅于轼上
2、驳扬光：
反对一党专制和反对中共，是密不可分的两个问题。反对一党专制，
却不反对中共，简直是天方夜谭！
尤其目前中国的现实，根本不可能反对一党专制却不反中共。
因此你们不反中共却要装出反对一党专制，根本没有任何可信度。
你们“不反中共”，但我们和老百姓反对中共，立场不同，观点完全
不同。
所以你们反暴民，我们反暴政反中共。有人各打二十大板，其实是要
否定中国目前的问题是一党专制问题，因此用反暴民来转移反暴政反
专制。
把一党专制的制度问题说成讲不讲理的道德问题，很容易混淆是非。
不讲理的人永远会有，官方民间都永远会有，这样就很容易官方民间
各打二十大板。任何社会都会有讲不讲理的道德问题，但中国目前的
问题却是一党专制的制度问题。
三十年中国“崛起”年经济增长9.9%的数字，速度当然不低，我明
明白白地写着，从来没有否定。我批驳的只是：
1、它不是最高的，它低于日本韩国等崛起时的速度，低于满清末年
的速度，更低于希特勒德国那些年的速度。把它说成世界第一，举世
无双，让人瞠目结舌，等等，不符事实。
2、这个9.9%的数字，是对原先经济大倒退的一种补偿；
3、为了这个数字这种速度，付出了不该付出的巨大代价。
…………
如此等等。
因此，对我们来说，无视这些事实，去赞扬中共的进步世界无双、了
不起，是蔑视自己的良知和良心。对不反中共的，却是赞扬美化中共
的难得机会。
什么叫“忠于事实”？明明白白地列出各方面的数字，加以对比，倒
不是忠于事实？不列出数字作对比，违反客观数字表明的事实，一味
赞扬美化中共的进步举世无双，倒是忠于事实？
徐水良
2010-7-27
附：杨光意见
茅老师讲三十年经济成就有人不高兴，认为不该讲，却忽视了茅文主
旨是“政府不讲理”。有鉴于此，我也有两个问题想在此提一提，并
自问自答。欢迎各方炮火，予我迎头痛击。但前提是必须“讲理”。
1、支持维权、民运的人们，是否不应该肯定当今中国的任何成就，
更不应该表扬中共所做出的任何正确决定、或表扬中共个别高官的正
确言行？
我的回答是：（1）、忠于事实比忠于立场更加重要。有一说一，有
二说二，永远好过有一说二，有二说一，即使后者有更好的动机。
（2）、偶尔表扬一下中共也是很重要的，假如它真的值得表扬的
话。有人说，中宣部、人民日报天天自我表扬，何需我们再凑热闹？
但是，中宣部总是表扬不到点子上，甚至会把意思说反了，往往需要
我们有所纠正、有所补充。（比如讲改革开放的“功绩”，中宣部自
我表扬“党的好领导”，这就没有表扬到点子上。应该纠正为：“党
的好领导”从农村有所撤退，农村改革值得表扬；后来从企业也有所
撤退，又很值得表扬；将来从教育、医疗、房地产多多撤退，同样该
表扬；若从政府、人大、政协也有所撤退，那就应该大大的、狠狠的
表扬。老赖着当“领导”，咱们就得批。）
（3）、假如中共有个别高官说了很顺耳的话、做了很顺眼的事，我
们不妨大方一点，给人家喝个彩、叫声好。茅老师说得好，大家都双
赢，社会才进步。如果中共高官说对了你也要说人家错，那又何苦
呢？所以，我实在是弄不明白为什么我们当中有些人竟然认为中共里
面那些说了好话、做了好事的高官比说坏话做坏事的“更有危害”？
这是不是中了毛泽东和“辩证法”的毒了？
2、肯定中国的经济发展成就、表扬中共的某些人和事，是否意味着
我们就不应该再反对一党专政、追求宪政民主？
我的回答是：（1）、这都哪跟哪呀！肯定中国有一些经济成就，与
赞成中国的政治制度、拥护中共一党专政，是完全不搭界、不沾边的
两码事。
（2）、难道说只有中国经济一团糟、中国人民穷完蛋，才有利于自
由民主？难道说只有共产党一无是处、从来不做一件好事，我们才有
资格反对一党专政？否则，就只能由着它永霸权位、永远当“领导”
了？
（3）、严格地说，我们并不是反中共，而是反对一党专制。反对一
党专制是无条件的，别说是一个坏党不许它一党专制，即便是一个好
党，也不能允许它一党专制（那迟早会把它惯坏的）。
打个不雅的比方，专政就好比强奸，你总不能说，他经济搞得不好，
所以咱们不允许他强奸；如果他经济搞得很好，就由着他强奸去吧。
杨光
―――――――
茅老师所说三十年经济成就，并非“谀美赞颂之词”，是恰如其分的
评价。这跟茅老师是不是生活在国内恐怕也没有什么关系。国内的政
治气候或有可能让茅老少说几句想说的真话，却不大可能让他说哪怕
一句昧心的假话。德比高山、义薄云天如茅老师者，若非内心真正认
同，岂肯随意“谀美赞颂”？
中国的发展速度确实很快，最近三十年里属世界最快，这是经济学界
和各国舆论一致公认的事实。你可以说中国发展的代价很大，或者说
质量不高、隐患很多，或者说分配不公、矛盾重重，但没有理由否认
发展速度与成就本身。日本、亚洲四小也曾经有过类似的超高速发
展，可茅老师并没有说中国是史无前例、独一无二的呀（何况，相对
于日本、四小，中国的块头是巨无霸级，不大好比的）？这有什么不
对呢？
徐老先生：您老对中共的愤恨不幸蒙蔽了您的“圣聪”。大概是有些
恨乌及乌了吧？凡说中共、中国一句好话的，您老都受不了？别那么
脆弱好不好？正视现实才能创造未来。
杨光
徐水良
2010-7-26
1、答茅老
茅老：
我也谈几点原则看法，不一定对，供参考：
1、共产党的问题，不是一般错误的问题，而是犯罪的问题。
2、摆出国际上事实和数字，进行分析，绝不是走极端。不摆出国际
事实和数字，只是一味赞扬中共进步世界无双，了不起，才是走极端
美化中共。
3、苏联东欧共产党垮台前，除波兰以外，都没有看到什么“替代共
产党的政治力量”，但共产党统治照样垮台，共产党统治一垮台，
“替代共产党的政治力量”，立刻出现。
4、不同的立场，对事情有完全不同的看法。中国政治势力三个阵
营，站在自由主义伪精英和太子党权贵阵营的立场，改革当成就当然
是“了不起”。但站在其他两个阵营，看法完全不同。在毛左阵营，
是资本主义复辟。站在广大民众、人本主义和民主民权运动的立场，
民众自发进行的，如分田单干，个体经济等等，是好的改革；但官方
进行的，却是私有化大抢劫大掠夺，是犯罪，根本不是“了不起”。
5、三个阵营的这种争论，如果是在纯学术领域，当然可以互相尊
重，可以表现得很温和。尽管我与你茅老阵营不同，立场不同，但我
仍然对你很尊重，争论的同时仍然可以互相尊重。我们的争论，仍然
属于学术范围。但问题是，这种争论一旦变成政治争论，尤其是某党
地下势力介入，就很难表现得温和。争论还没开始，流氓无赖痞子坏
蛋暴民的帽子，就已经满天飞。而且他们套别人帽子是天经地义，别
人一旦根据客观事实把帽子交还给他们自己，那别人就是人身攻击。
6、现在的主要任务是反暴政反专制反中共，还是反暴民“不反中
共”，其实是个政治问题，没有多少学术意义。政治问题政治解决，
学术问题学术解决。因此，这个问题，恐怕难以用学术讨论来解决。
徐水良
2010-7-27
附：茅于轼意见：
我想简单再多说几句。很简单，很原则性。不一定对，供参考。
政治必须是中庸的。共产党犯的错误就是走极端。成功的政治一定是
调和各方意见，求妥协，彼此尊重，让步迁就。这是没有办法的事，
坚持原则虽然好，但各有各的原则。
实事求是地讲，改革三十年的成就是了不起的。是共产党在领导。但
是代价也极大，而且前途不乐观，快进入死胡同了。不改不行了。怎
么改大家有不同的看法。我觉得还要靠共产党内部起变化。因为现在
没有可替代共产党的政治力量。共产党不是铁板一块，里面有真正为
国为民的人。要靠他们。我们在外面的人不要帮倒忙。要承认现政权
的任何进步，并给予鼓励。同时坚决反对任何倒退，与其斗争。
关于我们之间的讨论，我希望每个人都能从中有所进步，而不是以说
服别人为目的。是自己长进为目的。所以要学习别人观点中合理的部
分，纠正自己逻辑上的漏洞，过分的偏激。这样的讨论不但大家有进
步，其实也是能帮助我们找到真理。
茅于轼上
2、驳扬光：
反对一党专制和反对中共，是密不可分的两个问题。反对一党专制，
却不反对中共，简直是天方夜谭！
尤其目前中国的现实，根本不可能反对一党专制却不反中共。
因此你们不反中共却要装出反对一党专制，根本没有任何可信度。
你们“不反中共”，但我们和老百姓反对中共，立场不同，观点完全
不同。
所以你们反暴民，我们反暴政反中共。有人各打二十大板，其实是要
否定中国目前的问题是一党专制问题，因此用反暴民来转移反暴政反
专制。
把一党专制的制度问题说成讲不讲理的道德问题，很容易混淆是非。
不讲理的人永远会有，官方民间都永远会有，这样就很容易官方民间
各打二十大板。任何社会都会有讲不讲理的道德问题，但中国目前的
问题却是一党专制的制度问题。
三十年中国“崛起”年经济增长9.9%的数字，速度当然不低，我明
明白白地写着，从来没有否定。我批驳的只是：
1、它不是最高的，它低于日本韩国等崛起时的速度，低于满清末年
的速度，更低于希特勒德国那些年的速度。把它说成世界第一，举世
无双，让人瞠目结舌，等等，不符事实。
2、这个9.9%的数字，是对原先经济大倒退的一种补偿；
3、为了这个数字这种速度，付出了不该付出的巨大代价。
…………
如此等等。
因此，对我们来说，无视这些事实，去赞扬中共的进步世界无双、了
不起，是蔑视自己的良知和良心。对不反中共的，却是赞扬美化中共
的难得机会。
什么叫“忠于事实”？明明白白地列出各方面的数字，加以对比，倒
不是忠于事实？不列出数字作对比，违反客观数字表明的事实，一味
赞扬美化中共的进步举世无双，倒是忠于事实？
徐水良
2010-7-27
附：杨光意见
茅老师讲三十年经济成就有人不高兴，认为不该讲，却忽视了茅文主
旨是“政府不讲理”。有鉴于此，我也有两个问题想在此提一提，并
自问自答。欢迎各方炮火，予我迎头痛击。但前提是必须“讲理”。
1、支持维权、民运的人们，是否不应该肯定当今中国的任何成就，
更不应该表扬中共所做出的任何正确决定、或表扬中共个别高官的正
确言行？
我的回答是：（1）、忠于事实比忠于立场更加重要。有一说一，有
二说二，永远好过有一说二，有二说一，即使后者有更好的动机。
（2）、偶尔表扬一下中共也是很重要的，假如它真的值得表扬的
话。有人说，中宣部、人民日报天天自我表扬，何需我们再凑热闹？
但是，中宣部总是表扬不到点子上，甚至会把意思说反了，往往需要
我们有所纠正、有所补充。（比如讲改革开放的“功绩”，中宣部自
我表扬“党的好领导”，这就没有表扬到点子上。应该纠正为：“党
的好领导”从农村有所撤退，农村改革值得表扬；后来从企业也有所
撤退，又很值得表扬；将来从教育、医疗、房地产多多撤退，同样该
表扬；若从政府、人大、政协也有所撤退，那就应该大大的、狠狠的
表扬。老赖着当“领导”，咱们就得批。）
（3）、假如中共有个别高官说了很顺耳的话、做了很顺眼的事，我
们不妨大方一点，给人家喝个彩、叫声好。茅老师说得好，大家都双
赢，社会才进步。如果中共高官说对了你也要说人家错，那又何苦
呢？所以，我实在是弄不明白为什么我们当中有些人竟然认为中共里
面那些说了好话、做了好事的高官比说坏话做坏事的“更有危害”？
这是不是中了毛泽东和“辩证法”的毒了？
2、肯定中国的经济发展成就、表扬中共的某些人和事，是否意味着
我们就不应该再反对一党专政、追求宪政民主？
我的回答是：（1）、这都哪跟哪呀！肯定中国有一些经济成就，与
赞成中国的政治制度、拥护中共一党专政，是完全不搭界、不沾边的
两码事。
（2）、难道说只有中国经济一团糟、中国人民穷完蛋，才有利于自
由民主？难道说只有共产党一无是处、从来不做一件好事，我们才有
资格反对一党专政？否则，就只能由着它永霸权位、永远当“领导”
了？
（3）、严格地说，我们并不是反中共，而是反对一党专制。反对一
党专制是无条件的，别说是一个坏党不许它一党专制，即便是一个好
党，也不能允许它一党专制（那迟早会把它惯坏的）。
打个不雅的比方，专政就好比强奸，你总不能说，他经济搞得不好，
所以咱们不允许他强奸；如果他经济搞得很好，就由着他强奸去吧。
杨光
―――――――
茅老师所说三十年经济成就，并非“谀美赞颂之词”，是恰如其分的
评价。这跟茅老师是不是生活在国内恐怕也没有什么关系。国内的政
治气候或有可能让茅老少说几句想说的真话，却不大可能让他说哪怕
一句昧心的假话。德比高山、义薄云天如茅老师者，若非内心真正认
同，岂肯随意“谀美赞颂”？
中国的发展速度确实很快，最近三十年里属世界最快，这是经济学界
和各国舆论一致公认的事实。你可以说中国发展的代价很大，或者说
质量不高、隐患很多，或者说分配不公、矛盾重重，但没有理由否认
发展速度与成就本身。日本、亚洲四小也曾经有过类似的超高速发
展，可茅老师并没有说中国是史无前例、独一无二的呀（何况，相对
于日本、四小，中国的块头是巨无霸级，不大好比的）？这有什么不
对呢？
徐老先生：您老对中共的愤恨不幸蒙蔽了您的“圣聪”。大概是有些
恨乌及乌了吧？凡说中共、中国一句好话的，您老都受不了？别那么
脆弱好不好？正视现实才能创造未来。
杨光
